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The Celts of Iberia

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vamos a ver... parece que tengais alguna alergia con la gente del norte de Africa, podria ser perfectamente procedente del norte de Africa y seria lo mismo, es el mismo haplogrupo, por cierto Cambria Red , que es eso de bereberes euroasiaticos?
Si quereis despreciar a los bereberes del norte de Africa pues alla vosotros, me parece absurdo, lo que est? claro es que Galicia comparte un buen porcentaje de su carga genetica, aun mas Portugal, con el norte de Africa, y eso es una realidad, si lo quereis disfrazar diciendo que son de distinto origen pues alla vosotros, los espa?oles y los portugueses no son por eso menos europeos.
Por cierto Cambria Red el haplogrupo L tambien es de origen "euroasiatico" lo digo porque por el centro de Portugal hay un porcentaje minoritario pero "haberlo haylo".
Parece que esteis obsesionados con estirpar lo que considerais "no" europeo, como el E1b es paleolitico ah... entonces bien, si es del norte de Africa siendo el mismo haplogrupo entonces mal, es absurdo, porque no os fijais en los que nos une, si el E1b es de origen paleolitico en Espa?a deberiamos de sentirnos aun mas unidos con el norte de Africa y con la cultura bereber, si es que asi es...
 
Reixach said:
vamos a ver... parece que tengais alguna alergia con la gente del norte de Africa, podria ser perfectamente procedente del norte de Africa y seria lo mismo, es el mismo haplogrupo, por cierto Cambria Red , que es eso de bereberes euroasiaticos?
Si quereis despreciar a los bereberes del norte de Africa pues alla vosotros, me parece absurdo, lo que est� claro es que Galicia comparte un buen porcentaje de su carga genetica, aun mas Portugal, con el norte de Africa, y eso es una realidad, si lo quereis disfrazar diciendo que son de distinto origen pues alla vosotros, los espa�oles y los portugueses no son por eso menos europeos.
Por cierto Cambria Red el haplogrupo L tambien es de origen "euroasiatico" lo digo porque por el centro de Portugal hay un porcentaje minoritario pero "haberlo haylo".
Parece que esteis obsesionados con estirpar lo que considerais "no" europeo, como el E1b es paleolitico ah... entonces bien, si es del norte de Africa siendo el mismo haplogrupo entonces mal, es absurdo, porque no os fijais en los que nos une, si el E1b es de origen paleolitico en Espa�a deberiamos de sentirnos aun mas unidos con el norte de Africa y con la cultura bereber, si es que asi es...
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Entonces tambien Austria, Suiza, Ucrania, Eslovaquia, Serbia,Hungria ,etc tambien deberian sentirse unidos a los Bereberes , porque ellos tienen mas E1b que España...vaya tonteria amigo, son porcentages minoritarios, y nada tiene que ver con las poblaciones de hoy en dia del norte de África
 
minoritarios? en Galicia, Extremadura y Castilla Leon minimo el 16%, en Andalucia el 12%, en Baleares el 10%, no son minoritarios.
Has ido a Africa? conoces la zona del Atlas?
Como se sienta unido un austriaco al norte de Africa me la trae floja...
por cierto si el E1b es de origen "paleolitico" o neolitico y su origen esta en el este de Europa... como se explica la gran proporcion en el oeste de la peninsula iberica? tambien podeis decir que el E1b es originario de la peninsula iberica...
 
Reixach said:
minoritarios? en Galicia, Extremadura y Castilla Leon minimo el 16%, en Andalucia el 12%, en Baleares el 10%, no son minoritarios.
Has ido a Africa? conoces la zona del Atlas?
Como se sienta unido un austriaco al norte de Africa me la trae floja...
por cierto si el E1b es de origen "paleolitico" o neolitico y su origen esta en el este de Europa... como se explica la gran proporcion en el oeste de la peninsula iberica? tambien podeis decir que el E1b es originario de la peninsula iberica...
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Claro que son minoritarios, para que fuesen mayoritarios deberian pasar del 50% y evidentemente no es el caso. En España el global de E1b es del 6% y eso, te guste o no te guste , es muy minoritario y por debajo de la media europea.
Y lo de sentirse unido al norte de africa lo has dicho tu !!! Vaya estupidez, que por cierto lo decia porque Austria tiene mas E1b que España...
Y por cierto, mucho del E1b y del J son de origen Griego , por tanto de origen europeo:

E31b1a was considered to be a signature of Greek
colonists in south Italy (Semino et al. 2004).
Its presence in the Portuguese territory might have the same
origin (see Table 5)"
http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/118548798/PDFSTART

"J2b is the only subclade that seems to have originated, or at least come to represent a sizeable portion of the population, in Greece, and spread from there to the rest of Europe."

http://www.familytreedna.com/pdf/HaploJ.pdf

 
Griegos en Galicia, ya... claro, y cretenses y chipriotas, y turco-chipriotas, claro... que tonto, no habia caido que Galicia habia sido una antigua provincia de la antigua Grecia... Gracia-Gacia-Galicia, esta clarisimo, los gallegos sois descendientes de los griegos.
 
Reixach said:
Griegos en Galicia, ya... claro, y cretenses y chipriotas, y turco-chipriotas, claro... que tonto, no habia caido que Galicia habia sido una antigua provincia de la antigua Grecia... Gracia-Gacia-Galicia, esta clarisimo, los gallegos sois descendientes de los griegos.
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Que obsesion con Galicia, y estoy hablando de toda Iberia. Pero no solo de origen griego, el J y el E son tambien de origen Romano, y del Neolítico. Qué quiere decir esto ? Pues que los sub-hapogrupos,( que son los que la gente tiene), y no la J y la E a secas, son en su mayor parte de origen Europeo y no de origen norte-africano o del medio-oriente
 
El norte de Africa formaba parte del imperio romano... y eran ciudadanos, y habia libre movimiento dentro del imperio, esto puede ser coherente con Extremadura donde la romanizacion fue muy intensa.
 
Este hilo no era para hablar de los aportes minoritarios en Iberia... pero bueno, no se porque ciertas personas acaban siempre hablando de lo mismo.
 
Reixach said:
El norte de Africa formaba parte del imperio romano... y eran ciudadanos, y habia libre movimiento dentro del imperio, esto puede ser coherente con Extremadura donde la romanizacion fue muy intensa.
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Ya te estas liando con historias, yo cuando hablo de Romanos es en un sentido étnico, es decir gente Itálicas, y no ciudadanos del Imperio Romano, que mas da esto.
Lynx tiene razón, estabamos hablando de Celtas y ahora te pones hablar del haplogrupo E, :thinking:
 
Yo no tengo nada en contra de la gente del Norte de Africa, que además no es la población que se asentaba allí en el Paleolítico (los pueblos semíticos provienen de la zona del Eufrates).

Reixach, ¿te has leído el estudio genético que he colgado aqui de 2008 de la Universidad de Santiago? ?y ¿te has leído lo que dice al respecto los demás autores, entre ellos Cruciani que, al parecer es quien más controla sobre E? Los grupos genéticos en pequeños porcentajes son grupos de deriva; unos son muy antiguos (presencia de individuos norte-africanos debida al tema de la desertización tras la deglaciación), y otros pueden ser muy recientes (por ejemplo, el asentamiento de galeses en el siglo V en tierras del Norte de Lugo, en el actual arzobispado de Mondoñedo y no por eso somos galeses, ¿no?). Los datos de Cruciani de este años indica un porcentaje menor a 10% en toda la Pen.Ibérica, y la media tiene un margen que va del 2,4 al 3,1%, eso, Reixach, es irrelevante, lo siento, por más que te empeñes.

Lo que no se trata, Reixach, es de una presencia MASIVA y HOMOGENEA de individuos originarios de Anatolia, relacionados con la expansión démica de la agricultura. Eso, Reixach, significa exactamente que nuestra población es mayoritariamente indoeuropea (y no te lo tomes como etiqueta racial, que no voy por ahí). A grandes rasgos el conjunto hispánico es muy homogeneo, con diversas variantes, y esta a la vez es muy coincidente con el conjunto de Europa, con sus variantes también.
 
En fin, estamos discutiendo sobre una componente genética que es irrelevante.

Además, no se que manía tienes con mi tierra, macho...¿que quieres establecer que somos descendientes de los bereberes? Pues no lo creían asi los árabes medievales, Reixach. A decir de Ibn Khaldûn, los harenes de los ricos y "del propio califa, se preferían a las esclavas cristianas, y particularmente las de Jalîkîya" (Galicia y León), costumbre que se mantuvo hasta la caida de Granada, porque en Hispania "eran las mujeres de Jalîkîya las de piel más blanca". Es más, "los españoles en territorio musulmán se opusieron vigorosamente a la adopción del turbante y la seda, siendo sus apariencia, costumbres y vestidos semejantes a la de los gallegos".

Aún más, el censo de moriscos en Pontevedra fue de 127 personas, en A Coruña de 114, Ourense 61, Lugo 14 (total 316) con profesiones principalmente itinerantes. Y al contrario, la expulsión de los moriscos supuso una repoblación masiva de gentes procedentes de toda la Pen. Ibérica en la zona, tal y como se puede comprobar en los libros que registran la subasta de sus bienes.

Si nos ponemos a hacer estos recuentos nos llevaríamos muchas sorpresas Reixach, porque no sé a dónde quieres llegar sobre una cuestión que con respecto a mi tierra, Galicia, con un 6.3%, según Cruciani et alli: 2009, poca influencia puede ejercer en cuestión genética ni mucho que decir.
 
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Tener la tez clara no tiene nada que ver con tener el E1b en tus genes. Ser? irrelevante para vosotros la proporci?n de E1b, para mi no son haplogrupos minoritarios proporciones de 16%, minoritario es un 1%, pero de 5 a 10% o m?s yo no lo considero minoritario, el R1a si se le puede considerar minoritario en Espa?a y mas de 5% resulta raro.
En Espa?a y Portugal hay cuatro cosas que tenemos en comun todos:
? Predominio del R1b 90-50%
? En el resto 10-50% predomina el E1b, I, J2 y G, siendo mas minoritario el K
? A diferencia de buena parte de Europa el R1a es minoritario en Espa?a
? Haplogrupos minoritarios comunes como el J1, T, L , F, H, o C
 
Reixach said:
Tener la tez clara no tiene nada que ver con tener el E1b en tus genes. Ser� irrelevante para vosotros la proporci�n de E1b, para mi no son haplogrupos minoritarios proporciones de 16%, minoritario es un 1%, pero de 5 a 10% o m�s yo no lo considero minoritario, el R1a si se le puede considerar minoritario en Espa�a y mas de 5% resulta raro.
En Espa�a y Portugal hay cuatro cosas que tenemos en comun todos:
� Predominio del R1b 90-50%
� En el resto 10-50% predomina el E1b, I, J2 y G, siendo mas minoritario el K
� A diferencia de buena parte de Europa el R1a es minoritario en Espa�a
� Haplogrupos minoritarios comunes como el J1, T, L , F, H, o C
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Y de donde sacas tu que España es 16% de E1b ? Es el 6% tan solo :useless:
Y si para ti de 5 a 10% es mayoritario, entonces practicamente toda Europa es mayoria de E1b según tu teoria, ...Un poco de seriedad por favor..:useless:
"E1b, I, J2 y G un 10-50 %" ?? Tú te has fumado algo...

El R1a es mayoria en los paises eslavos y Este de Europa. El oeste de Europa es mayoria de R1b. Repásate las tablas y mapas de Eupedia, que son las mejores de todo Internet.
Y lo de "haplogrupos minoritarios comunes" esto suena a chiste. Si son minoritarios como van a ser comúnes ??
 
Aún menos para Nicholas Wade (2008), 2.5/3.4%; Moorjani et al. (2009) 2.4%; Cruciani (2009) 3.2%, Wilhelm.
 
Esos porcentajes son validos para Catalu?a (3%) pero no para el oeste de Espa?a, y mucho menos para Portugal, las medias quieren decir medias, no quiere decir que todos los espa?oles compartan esa media, Galicia tiene entre un 20 y un 16% de E1b, al igual que el oeste de Castilla Le?n, Extremadura, con estos porcentajes hablar de minorias no es serio, el haplogrupo L es minoria en Galicia, pero inexistente en el este de Espa?a.
En el caso de Galicia (de la pagina de iberianroots en base a los datos de www.isogg.org/tree) es un muestreo de 137 personas, a partir de 70 m?s o menos es fiable el resultado, es decir en los resultados de Murcia, Cantabria, Extremadura... las muestras son insuficientes, aunque algo orientativas. Para el caso de Portugal del norte con 304 muestras el resultado es muy fiable y es muy similar al de Galicia.
 
Iberia_YHaplogroups_20p7j8l.jpg
 
Ahora dejemos los haplogrupos minoritarios, y volvamos al tema original , los Celtas.
Si quieres puede abrir otro post sobre el haplogrupo E y todo lo que quieras, pero no mezclemos cosas
 
Wilhelm you took that map from Mathilda's blog, right? It's a very vague study IMO. It fails to indicate exactly what J haplotype was detected in these samples. And notice the rather small sample taken from some regions (20 for Asturias is laughlable).

Greetings.
 
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