Is racism towards dark skin people an outcome of colonization, or a question of class

[Wilhelm]

When he first came in and I saw his mexican flag, I knew what was coming

 

[^ lynx ^]

When he first came in and I saw his mexican flag, I knew what was coming

Me too. Internet is full of these resentful a**holes obsessed with spaniards. In our sport websites (Marca, As, Sport, MundoDeportivo...) in our news websites (El Pais, La Vanguardia, 20 minutos...) even in youtube (in any video related to Spain) you'll find it plenty of Latin americans trolls writing bull*hit about us... even when nobody is talking about them (what happens most of times).

It seems like some of them get paid to follow and harass us everywhere. They're like a biblical plague.

 

[Sirius2b]

Ha, ha...

No... I am not tired... but honestly, I am full of the garbage that you put, and that I for a while, indulged myself in answering.

What is the problem with you?

Very simple: Being the most swarthy people of Europe, you feel compelled to open thread after thread of twisted bullshit, trying to demonstrate that you are "Celts", "Germans"... and sh*t like that, that make some French and Scotts, really versed in those themes, to stand on their heads.

http://www.eupedia.com/forum/showthread.php?t=25334

Then, you say that you are completely different to Mexicans, which I agree from the very beginning, but somehow, I fail to convey with plain words that message, because you insist and insist, that I somehow try to identify with you: NO, NO, and NO.

YOU are the ones that feel that there is some kind of strange conspiracy, so that the World think that Spaniards = Latin Americans... that Hollywood want to present Spaniards as Mexicans, etc.

The plain truth is, that you are simple "insecure" of your own "Europeaness", specially when you confound that "Europeaness" with the degree of "Whitness", at the style of any vulgar skinhead of the street.

You see? Everything point to that simple fact.

That is a question that make you mad, and will not be resolved in this thread, nor with any amount of "evidence", immediatly twisted to fit in your own agenda, to try calm your own insecurities...

"He is looking to me weird... he thinks I am an Arab... "

"She gave me the weird look,... she thinks I am Mexican..."

You are a sorry bunch.

 

[Sirius2b]

Mexicans are not Europeans, that is clear. I don't know, why you live in fear to be confounded with one.

I for my part, spend months in a row, without having the concept "Spaniards" crossing my mind.

I don't need to say... what I am saying? With morons like you, I have to say it:

I do not want to be Spaniard, and I do not want to be coufounded with one, nor "identify" myself in any way... with "la madre patria".

 

[Wilhelm]

Very simple: Being the most swarthy people of Europe, you feel compelled to open thread after thread of twisted bullshit, trying to demonstrate that you are "Celts", "Germans"... and sh*t like that, that make some French and Scotts, really versed in those themes, to stand on their heads.

You see ? You have also this stereotype about us being swarthy, and then you deny that such stereotypes exist ..contradiction is'n it ??
And yes, we are a very Celtic country, wether the French like it or not.
http://www.eupedia.com/forum/showthread.php?t=25334

Then, you say that you are completely different to Mexicans, which I agree from the very beginning, but somehow, I fail to convey with plain words that message, because you insist and insist, that I somehow try to identify with you: NO, NO, and NO.

We are trying to explain this to the World, which, unfortunately, don't make the difference.

YOU are the ones that feel that there is some kind of strange conspiracy, so that the World think that Spaniards = Latin Americans... that Hollywood want to present Spaniards as Mexicans, etc.

It's not a conspiracy, it's a reality. Watch any movie about spaniards, for example 'Vintage Point", and tell me if the look like real spaniards.
Ask any american or canadian person who are Spanish, and what is spanish culture. Most of them will confuse it with latin americans, and they will say spanish culture is only bulls, beach, flamenco...
That's what we want to change, because I feel this is not my real country

The plain truth is, that you are simple "insecure" of your own "Europeaness", specially when you confound that "Europeaness" with the degree of "Whitness", at the style of any vulgar skinhead of the street.

Genetics tell that we are typically European..there is nothing insecure...

That is a question that make you mad, and will not be resolved in this thread, nor with any amount of "evidence", immediatly twisted to fit in your own agenda, to try calm your own insecurities...

"He is looking to me weird... he thinks I am an Arab... "

"She gave me the weird look,... she thinks I am Mexican..."

This never happens...there are no spaniards who look like mexicans or arabs...

 

[^ lynx ^]

Thanks God this frijolito is not obsessed with spaniards. // sarcasm.

If you don't want to be coufounded with spaniards then why you tried to make mexicans and spaniards look like the same with your pics???

None here is saying that we are like germans or scots, you f*cking m*ron. You get offended because we said "spaniards are not like mexicans" thus you want to be like spaniards because you guys are complexed about your native americans origins... that's the f*cking truth but you'll never admit it of course. Mexico is a country with a strong identity crisis because of the european colonization, face it and leave us alone you n*rd.

 

[Cambrius (The Red)]

I suggest we all get back on topic. Some of the contributions are now bordering on the infantile.

 

[Wilhelm]

I suggest Sirius should be banned..this forum was a quiet place before his arrival. This forum is about Europe not Latin America...

 

[^ lynx ^]

?POR QU? EL MEXICANO SE CONSIDERA INFERIOR?

Rafael Mej?a

Si el mexicano es un ser humano como cualquier otro, ?por qu? lo consideran (o se considera) inferior? El tema es ya com?n hasta en el deporte, pero tiene matices y un trasfondo que pocos conocen.

Cierto es que los clubes y selecci?n mexicana de f?tbol han sufrido ya varios reveses justo cuando se encontraban a un paso de la gloria, y que esto ha servido para revivir un tema que forma parte de la discusi?n cultural de la naci?n: el complejo de inferioridad del mexicano. Empero, esta pasi?n futbolera tiene sus riesgos, debido a que elimina de tajo al importante contrapeso que podr?an representar, por ejemplo, los ?xitos de equipos mexicanos de pelota vasca y tae kwan do, o de atletas minusv?lidos y figuras consagradas como la corredora Ana Guevara.

Yendo m?s a fondo podemos encontrar que el tema no es nuevo; luego de la Revoluci?n mexicana, artistas, fil?sofos e intelectuales han discutido sobre la identidad de los habitantes de M?xico, sobresaliendo escritos como los de Carlos Fuentes (El espejo enterrado, La muerte de Artemio Cruz) o Roger Bartra (La jaula de la melancol?a); empero, los trabajos m?s recordados son de Octavio Paz (El laberinto de la soledad) y Samuel Ramos (El perfil del hombre y la cultura en M?xico).

Si bien estos dos ?ltimos libros han servido para cuestionar y aclarar aspectos sobre la identidad de nuestro pueblo, tambi?n han establecido estereotipos fuertemente cimentados de "lo que es ser mexicano" y sus complejos, curiosamente, sin consultar a los mismos mexicanos: estos escritos exponen reflexiones individuales y no conclusiones obtenidas a trav?s de estudios de opini?n.

Adem?s de esto, tanto el premio N?bel como el fil?sofo parecen haberse equivocado al restar importancia a lo individual y dar peso exclusivamente a lo colectivo. A este respecto, Alberto Montoya, psicoterapeuta perteneciente al C?rculo Psicoanal?tico Mexicano y ex-catedr?tico de la Facultad de Ciencias Pol?ticas y Sociales de la Universidad Nacional Aut?noma de M?xico (UNAM), comenta que hablar de complejo de inferioridad es un tanto enga?oso.

Aclara: "En realidad no podr?a decirse que es una caracter?stica del mexicano; complejo de inferioridad hay en Estados Unidos, Per? o Argentina, que en estos momentos es uno de los pa?ses latinoamericanos m?s golpeados, pues all? han pasado de las ideas narcisistas (propias de aquellos que se tienen en escasa consideraci?n y buscan constantemente admiraci?n y atenci?n), de grandeza, a una ruina casi total en cuanto a su econom?a; tambi?n debe considerarse que muchas veces la idea de grandiosidad oculta exactamente lo contrario: gran desaz?n y sentirse inferior a otros".

Individuo y sociedad
Explica el psicoanalista que para comprender esta problem?tica se deben atender dos niveles: personal y colectivo. "A nivel individual, esto puede deberse a patolog?as narcisistas, y se presentan cuando un individuo est? muy empobrecido internamente. Aunque aparentemente sea una persona normal, muy valorada por los dem?s, sobresaliente, brillante, adinerada, atractiva o que pueda contar con much?simas cualidades, se siente 'poca cosa'; esto tambi?n depende, claro, de la historia de cada sujeto".

El hecho es tan variable que inclusive dentro de una misma familia existen casos contrastantes, debido a que una persona de este n?cleo puede ser sobrevalorada y otra muy devaluada. Asimismo, suele ocurrir que un ni?o crezca muy "consentido", sobreprotegido por madre, abuela o t?os, y al crecer se convierta en un individuo que experimenta muchas carencias e imposibilidad para tolerar frustraci?n y obst?culos, por lo que comenzar? a sentirse deprimido y pensar? que la vida es muy dif?cil y que no puede lograr lo que se propone.

Ya dentro de la dimensi?n social, Alberto Montoya piensa que no todos los mexicanos tienen complejo de inferioridad, pero s? reconoce que hay mayor tendencia a experimentar esta desvalorizaci?n en algunas clases sociales: sectores de bajos recursos, ind?genas y grupos marginados. Esto se debe a una herencia que se transmite socialmente y que se vincula directamente con la historia nacional.

A decir del especialista, la cultura de los antiguos mexicanos fue muy humillada, lo que se refleja en movimientos ind?genas como el zapatista. "Ellos son los m?s humillados, aplastados y sometidos, y el lugar que se les ha asignado es el campo, la servidumbre, una esclavitud disfrazada; por ello, adem?s de los reclamos por la tenencia de las tierras, hay un intento de revalorar y tener un rostro, como dicen, para ser reconocidos; tienen necesidad de ser reparados por los otros ante esa sensaci?n de humillaci?n total que han sufrido".

La mentalidad del mexicano se ha reproducido desde la ?poca de la conquista, cuando los europeos impusieron un sistema de sumisi?n ante el poderoso, aunque a los mismos espa?oles les asombr? y hasta sedujo la cultura de los mesoamericanos. "El mestizaje se dio as?, a partir de una raza que se crey? superior con otra raza que luci? inferior a sus ojos, y que estaba para servirles", acota el psic?logo.

A pregunta expresa, el entrevistado comenta que esta relaci?n de poder se vive todav?a en el M?xico contempor?neo, y cita un par de ejemplos. En primer t?rmino, comenta que muchos extranjeros se sorprenden cuando un mexicano responde "mande" en caso de que alguien le llama por su nombre, lo que es una muestra de servilismo.

Agrega: "Esto es m?s que una apariencia; es una p?rdida de valores y la aceptaci?n del dominio del 'otro', abrirle las puertas. Al hablar de la casa propia, el mexicano dice: 'la casa de usted'; la gente de otros pa?ses se desconcierta, lo oye raro aunque sea una cortes?a. Esta forma de hablar muestra una apertura a lo extranjero, que implica una especie de conquista amorosa en que se es seducido por el 'otro', porque se supone que ese 'otro' que llega de fuera tiene algo valioso, que gusta y que en M?xico no se encontrar?".

Esta condici?n de servilismo, basada tambi?n en que mucha gente deposita sus esperanzas en una mejor existencia despu?s de la muerte, en el "m?s all?", es aprovechada en la explotaci?n de recursos naturales de la naci?n en beneficio de unos cuantos, durante las campa?as pol?ticas, donde aparecen l?deres que hacen promesas de cambio para aparecer como redentores, o en el aprovechamiento de mano de obra barata: "El mexicano acepta la conquista, y aunque trabaja much?simo (eso de que somos flojos es una gran mentira) se conforma con recibir una remuneraci?n baja".

El mundo y la condici?n humana
Si bien todo lo ya mencionado puede dar una explicaci?n acerca del llamado sentimiento de inferioridad, ?ste tambi?n tiene que ver con un contexto mundial que se ha desarrollado con el tiempo en beneficio de gente poderosa.

No es s?lo que el mexicano se sienta inferior, sino que tambi?n lo tratan de esta forma, ya que el sistema global est? dise?ado para eso, dando oportunidad a un grupo reducido de individuos. La desigualdad se vuelve palpable, digamos, en cuanto a las condiciones laborales. "Si comparamos un salario m?nimo en M?xico con el de Francia o Estados Unidos -comenta el especialista-, hay una diferencia de 8 a 1. Esto corrobora o confirma la sensaci?n de 'inferioridad' del mexicano; es un bombardeo constante de ideas que se combinan con la historia familiar, en donde es com?n encontrar un padre alcoh?lico o promiscuo y una madre abandonada, entre otros problemas sociales que se reproducen".

Al aceptar esta ideolog?a mucha gente comienza a creerse inferior y a considerar que las posibilidades de ascenso est?n limitadas por las condiciones econ?micas; mejorar la calidad de vida se vuelve un sue?o realizable a trav?s de una telenovela o de ganar la loter?a; se anhela poco, y se sabe que de ello a?n menos se ver? concretado.

Otro problema, a decir de Alberto Montoya, es que "en M?xico somos m?s folcloristas que nacionalistas; hay un orgullo por la imagen m?s que un inter?s por el pa?s, y estamos aparentemente felices con la m?sica y los bailes, pero es algo muy artificial porque somos indiferentes a la explotaci?n, a que mueran ni?os de hambre o se tengan problemas en estados tan ricos como Oaxaca, Chiapas o Guerrero. En el fondo el mexicano no se quiere, se siente humillado y no ha podido reparar eso por ?l mismo ni por el 'otro', que cuando llega lo aplasta y domina. El mexicano sigue sufriendo, y tal vez el complejo s?lo es el efecto de que se le contin?a considerando inferior por muchos, por ?l mismo para empezar".

En el nivel personal este problema puede enfrentarse a trav?s de psicoterapia para dimensionar los conflictos de acuerdo a la historia de cada individuo y lograr una revaloraci?n espec?fica. En cuanto al aspecto social, Alberto Montoya considera que lo recomendable es la posibilidad de la educaci?n, que la gente lea, asista a la escuela y se cuestione todo aquello que le rodea, esto con la finalidad de que "se reflexione sobre las barbaries y las injusticias de todos los d?as; en el fondo esa sensaci?n del uso del poder salvaje, de destruir a otros sujetos, tiene que ver tambi?n con un estado de inferioridad del ser humano. En ese sentido, toda nuestra especie es inferior, pues al volverse m?s poderosa, su creatividad y valores son menores".

Ahonda: "En ese sentido es como si el ser humano, en vez de evolucionar, retrocediera, y todo esto tiene que ver con ambici?n, soledad o no encontrarle sentido a la vida, lo que a su vez facilita el deslumbrarse con ciertas cosas o pensar que somos m?s importantes. El ser humano se est? destruyendo, hay una pulsi?n (deseo inconsciente) de muerte, como dec?a Sigmund Freud, que lo lleva a destruir al planeta; lo percibe y no hace nada por cambiar esta tendencia, al contrario, acelera el proceso y prefiere invertir en drogas o armamento".

En este sentido, opina el psicoanalista, el ser humano se comporta de modo inferior al animal, que es violento pero al mismo tiempo se apega a un orden, reproduce la vida. "Eso es el complejo de inferioridad; tal vez el ser humano (o algunos humanos) quiere aliviar su sensaci?n de soledad y vac?o sinti?ndose Dios, y con ello s?lo se destruye".

Finalmente, la idea del "complejo de inferioridad" del mexicano parece trascender los puntos com?nmente debatidos y encuentra una explicaci?n no s?lo a trav?s de la observaci?n hist?rica, condiciones sociales e interacci?n con otras naciones, sino en el conocimiento de la condici?n humana y su naturaleza profunda. Es algo que deja qu? pensar, pero sobre lo cual cada quien tiene su propia opini?n.

Lo ves frijolillo? Tienes que hacerte tratar de lo tuyo, por especialistas.

 

[Cambrius (The Red)]

Obviously, some people are hell bent on wrecking any intelligent discussion on this thread (and others). Why, because it has to do with Iberian Celticity / ethnicty? Sick!

God forbid that Spaniards / Iberians defend themselves against racist slander and ignorant misconceptions. That's insecurity? How freaking pathetic. Why should we be harassed by insecure and brainless clowns, be they white, black, brown, whatever, for having a serious discussion on Celtic society and culture in Iberia?

 

[Cambrius (The Red)]

I suggest Sirius should be banned..this forum was a quiet place before his arrival. This forum is about Europe not Latin America...

I agree that he should be banned. The man has come on this forum mainly to attack Spaniards. Why, because Spaniards want to eliminate absurd media stereotypes that depict them in ways similar to indigenous Latin Americans? ...

 

[^ lynx ^]

I've already told Maciamo that this guy was a latin american troll (I'm feed up with this people). He posted a couple of post in the genetic forum just to dissemble his true intentions.

 

[Dean]

Bueno, esta claro ahora, con este hilo que ha reflotado, que este tipo no ha venido a hablar de genetica si no a intentar confundir, a discutir y a trollear.

NO es la primera vez que veo este tipo de hilos. Siempre es lo mismo. Uno selecciona las fotos que le interesan para sustentar su punto de vista y en este caso esta clara la manipulacion que este sujeto mexicano esta haciendo seleccionando fotos de determinadas personas (actores, etc.). Haciendo esto cualquier puede llegar a soportar su punto de vista. Incluso hay suecos que parecen españoles (yo los he conocido), podria poner su foto y con ello demostrar cuan españoles son los suecos.

Habia dado un voto de confianza a este sujeto, pero veo que es igual que en otros muchas paginas de internet que he visto. Es lo mismo.

Y veo que este sujeto se da el lujo de seguir insistiendo en ello aun cuando ya se ha dejado clara cual es la situacion con respecto a ellos.

Es claro que sirius solamente se expresa con el objetivo de "herir al contrario" :

very simple: Being the most swarthy people of Europe,
trying to demonstrate that you are "Celts", "Germans"... and sh*t like that, that make some French and Scotts, really versed in those themes, to stand on their heads.

Es claro esto. No pienso participar en ningun tipo de manupulacion ni siquiera para discutir algo que esta tan claro. Lo unico que a mi me interesan son los hechos historicos y cientificos no las manipulaciones individuales de un sujeto sea este de donde sea. Creo que el administrador de este foro tiene por objetivo que esta pagina sea lo mas objetiva posible. No veo que esto se este cumpliendo.

Mi tiempo es oro y no pienso perderlo en discutir obviedades con gente como este sirius2b, claramente herido en su orgullo por algun motivo que yo no alcanzo a entender. Es algo que me produce ardores de estomago.

 

[Dean]

Estas son unas fotos que pueden expresar lo que yo estoy diciendo. Hasta que punto las fotos seleccionadas pueden estar manipuladas para sustentar lo que tu prentendes.

Segun estas fotos cualquier podria pensar que los españoles son todos rubios o pelirrojos de ojos azules cuando no es cierto. Mayormente somos de piel blanca y cabellos marrones (no negro) aunque tambien hay rubios, pelirrojos, etc y tambien hay algunos mas morenos, lo mismo que sucede en cualquier pais del mundo sea este el que sea. Igualmente segun ha puesto este tipo de mexico, cualquiera podria pensar que todos los españoles son de look exotico y piel tono oliva lo cual es absolutamente falso.

Y, ojo, que no es lo mismo exponer unas fotos de un cojunto aleatorio de gentes (como ha hecho lynx) que una seleccion de determinadas personas como ha hecho sirius2b lo cual es obviamente una MANIPULACION a su antojo. Cuando éste tipo ha hecho esto es cuando he constatado que efectivamente su objetivo no es mas que atacar a los foreros españoles.

No obstante hay una cierta contradiccion en las fotos que muestra este tipo respecto a ciertas gentes de mexico, porque obviamente si tienen algun tipo de look europeo (aunque, sinceramente, practicamente todas esas chicas del equipo de voley me parecen ciertamente mestizas) es seguramente porque son mayormente descendientes de españoles, con lo cual se demuestra claramente hasta que punto llega su odio hacia los españoles.

Es muy simple. No hay mas que preguntarse :¿que esta intentando demostrar? Porque sinceramente yo no llego a entenderlo. Lo unico que explica su comportamiento es el resentimiento.

Espero que Maciamo tenga en cuenta esto.



Un saludo.

 

[Wilhelm]

Ademas la mayoria de blancos en Mexico son descendientes de españoles, asi que no se lo que nos esta intentado decir...

 

[Dean]

Ademas la mayoria de blancos en Mexico son descendientes de españoles, asi que no se lo que nos esta intentado decir...

Esta es la frase que resume su orgullo herido :

But you know... vulgar racists like Lynx, Wilhelm, etcetera... have a lot to
explain, specially, when they say that "Hollywood" purposelly tries now
and again to present them as "swarthy dirty Mexicans"

Ese "dirty" es suyo y solo suyo, está en su imaginacion, es su resentimiento, no el nuestro. Cuando un español ha dicho que nos presentan como mexicanos él ha sentido en su interior como si alguien hubiera dicho como sucios mexicanos, lo cual es unicamente un problema suyo y solo suyo porque creo que nadie ha querido expresar nada parecido. Nadie ha dicho nada de sucios mexicanos.

Nadie ha pretendido nunca despreciar nada y asi se le ha indicado una y otra vez pero él insiste en que nuestra intencion es esa y para ello se vale de cualquier estrategia : reflotar hilos que parecen seguir la tematica pero que realmente se usa para atacar a los españoles (vease ESTE hilo y las frases finales del mensaje), mentir como un desesperado (vease este termino dirty que nadie ha mencionado) y manipular la realidad a su antojo (vease las fotos seleccionadas con tal proposito).

 

[^ lynx ^]

From Sirious' behaviour we can deduce that "not being like a spaniard" is like a insult for him... that's not so bad I actually feel honoured.

He tried so hard to convince everyone that mexicans are like spaniards and make us look like racist for just wanting to break american stereotypes, that I'm actually believing he consider us superior beings to mexicans in his mind full of complexes.

According to this and all the articles I posted about mexicans my bet again is: He suffers from inferiority complex.

Get well soon Sirious and I'm being serious.

 

[^ lynx ^]

Yes Dean, you're right about Sirious manipulating our words. None here described mexican people as "dirty mexicans" but him. None in this forum ever insulted mexican people until he came here.

This guy clearly has mental issues.

 

[Dean]

From Sirious' behaviour we can deduce that "not being like a spaniard" is like a insult for him... that's not so bad I actually feel honoured.

He tried so hard to convince everyone that mexicans are like spaniards and make us look like racist just for wanting to break american stereotypes, that I'm actually believing he consider us superior beings to mexicans in his mind full of complexes.

According to this and all the articles I posted about mexicans my bet again is: He suffers from inferiority complex.

Get well soon Sirious and I'm being serious.

No, he don't consider us superior, he thinks that we consider ourselves superior to mexicans, wich is not true. I repeat, we only are claiming our own cultural and ethnic legacy. We are not claiming any superiority to anyone.

In fact, with this trolling messages this guy is promoting the idea that we spaniards and mexicans are basically the same people and this is also not true. We are in our own right to claim our ethnic legacy.

 

[Cambrius (The Red)]

No, he don't consider us superior, he thinks that we consider ourselves superior to mexicans, wich is not true. I repeat, we only are claiming our own cultural and ethnic legacy. We are not claiming any superiority to anyone.

In fact, with this trolling messages this guy is promoting the idea that we spaniards and mexicans are basically the same people and this is also not true. We are in our own right to claim our ethnic legacy.

Indeed, EVERY RIGHT!