Pretty much all of them.
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The Celts of Iberia
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callaeca
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Really better is the credibility of Smertrius theory, you know Smertrius? 
This west to east “Celticization” is reflected in the distribution of the Y-chromsome marker R-M269 which reaches a saturation point in parts of western Ireland and thins out in a cline into Eastern Europe where the percentages of men carrying this marker drops to below 10% (e.g., Semino et al., 2000).
Timagenes of Alexandria (fl. 55-30 BC): "The Druids recount that part of the population of Gaul was indigenous, but that some of the people immigrated there from outlying islands and the lands beyond the Rhine".
this is my last post for you Smertrius. You would have to meditate why there are so many place-names with the suffixes - asc, - osc, - isc, - usc between your Supercelts, because, who were those indigenous of the Gaul?
Reixach:
VV.AA. 2004: The Longue Durée of Genetic Ancestry: Multiple Genetic Marker Systems and Celtic Origins on the Atlantic Facade of Europe: Where is defined “Atlantic modal haplotype” and whose name indicates it is common to the Atlantic facade:
“Atlantic European samples, including those from Ireland, Wales, Scotland, and Galicia, as well as Iceland and Norway, occupy positions on the edge of the European range, toward the Basque pole. The Iberian Peninsula is notable as an area of steep north-south gradient, with the north more similar to central and western Europe and the south more similar to Mediterranean Europe and the Near East. The second dimension does not appear to display any obvious geographical pattern but does distinguish Ireland, Scotland, Wales, Iceland, and Galicia from areas in Fenno-Scandinavia that have low values in dimension 1”.
Others:
“The YDNA clan Oisin signature can be found also among the Basques in Spain, and in Galicia and in Orkney. A subset of the R1b1 haplogroup known as the "Atlantic Modal Haplotype" (AMH) consists of 6 genetic markers that have been found at high frequencies in people from the European Atlantic coast, such as Wales, Ireland, the Orkney Islands, the Dutch province of Friesland, and the Basque country in northern Spain. In the British Isles, the AMH is associated with the Celts, including English people with Celtic ancestry ("Anglo-Celts"), as well as the Irish, Welsh, and Scots”.
“A common haplotype within R1b is sometimes called the Atlantic Modal Haplotype, or haplotype 15. It reaches the highest frequencies in the Iberian Peninsula and in Great Britain and Ireland. In the Iberian Peninsula it reaches 70% in Portugal as a whole, more than 90% in NW Portugal and nearly 90% in Galicia (NW Spain), while the highest value is to be found among Spanish Basques. It was discovered prior to many of the SNPs now used to identify subclades of R1b and references to it can be found in some of the older literature. It corresponds most closely with subclade R1b1b2a1a [L11]”.
:innocent:
This west to east “Celticization” is reflected in the distribution of the Y-chromsome marker R-M269 which reaches a saturation point in parts of western Ireland and thins out in a cline into Eastern Europe where the percentages of men carrying this marker drops to below 10% (e.g., Semino et al., 2000).
Timagenes of Alexandria (fl. 55-30 BC): "The Druids recount that part of the population of Gaul was indigenous, but that some of the people immigrated there from outlying islands and the lands beyond the Rhine".
this is my last post for you Smertrius. You would have to meditate why there are so many place-names with the suffixes - asc, - osc, - isc, - usc between your Supercelts, because, who were those indigenous of the Gaul?
Reixach:
VV.AA. 2004: The Longue Durée of Genetic Ancestry: Multiple Genetic Marker Systems and Celtic Origins on the Atlantic Facade of Europe: Where is defined “Atlantic modal haplotype” and whose name indicates it is common to the Atlantic facade:
“Atlantic European samples, including those from Ireland, Wales, Scotland, and Galicia, as well as Iceland and Norway, occupy positions on the edge of the European range, toward the Basque pole. The Iberian Peninsula is notable as an area of steep north-south gradient, with the north more similar to central and western Europe and the south more similar to Mediterranean Europe and the Near East. The second dimension does not appear to display any obvious geographical pattern but does distinguish Ireland, Scotland, Wales, Iceland, and Galicia from areas in Fenno-Scandinavia that have low values in dimension 1”.
Others:
“The YDNA clan Oisin signature can be found also among the Basques in Spain, and in Galicia and in Orkney. A subset of the R1b1 haplogroup known as the "Atlantic Modal Haplotype" (AMH) consists of 6 genetic markers that have been found at high frequencies in people from the European Atlantic coast, such as Wales, Ireland, the Orkney Islands, the Dutch province of Friesland, and the Basque country in northern Spain. In the British Isles, the AMH is associated with the Celts, including English people with Celtic ancestry ("Anglo-Celts"), as well as the Irish, Welsh, and Scots”.
“A common haplotype within R1b is sometimes called the Atlantic Modal Haplotype, or haplotype 15. It reaches the highest frequencies in the Iberian Peninsula and in Great Britain and Ireland. In the Iberian Peninsula it reaches 70% in Portugal as a whole, more than 90% in NW Portugal and nearly 90% in Galicia (NW Spain), while the highest value is to be found among Spanish Basques. It was discovered prior to many of the SNPs now used to identify subclades of R1b and references to it can be found in some of the older literature. It corresponds most closely with subclade R1b1b2a1a [L11]”.
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Cambrius (The Red)
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Really? And, tell me, why would any respectable scientist or historian want to do that? I mean, do you actually believe these people are making things up or manipulating findings for some less than honorable reason?
Cambrius (The Red)
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Come on now, how can you be so dismissive. I'm actually quite surprised by your comments. You seem like a very knowledgeable person, so why would you make such blanket statements regarding some of the most noteworthy scholars on Celtic culture / history / "ethnicity"? Why, because these people proffer a very plausible alternative theory as regards Celtic origination and expansion? You really think the Central European construct doesn't leave a lot to be desired?
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callaeca
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¿Sabes una cosa Cambria? Smertrius es el típico revienta foros (un moscón). Hace lo mismo en todos los tópicos (como en el de los belgas). Se las da de gran conocedor pero nunca dice nada, solo su opinión personal que no es ninguna, salvo la de molestarte (asi adquiere conocimientos).
Comenzó con el tema de los pseudoceltas peninsulares, para recalcar sus superceltas de la Galia, luego solo para negarlo todo, hasta las evidencias que habiais colgado aqui. En fin, un tocapelotas, vamos
Comenzó con el tema de los pseudoceltas peninsulares, para recalcar sus superceltas de la Galia, luego solo para negarlo todo, hasta las evidencias que habiais colgado aqui. En fin, un tocapelotas, vamos
Wilhelm
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Entre este Smertrius y el mexicano..vaya par. El francés no quiere reconocer que Iberia tiene mucho de Celta, a pesar de todas las evidencias que le hemos mostrado. Parece como si les molestara que tengamos mucho en común con el resto de Europa...
Est�s equivocada callaeca, informate mejor, en cuanto a ling�istica parece que sabes del tema y veo que te interesa pero en cuanto a genetica no es como tu dices, no es por llevarte la contraria pero no es as� como tu dices, el mapa ese esta mal hecho (el del r1b1) pero bueno tambien los mapas que he visto por internet en cuanto al haplogrupo I.
En Galicia el haplogrupo R1b1 tiene una proporci�n del 60-65% no m�s... un 20% de E1b1 (en buena parte de origen centroeuropeo, aunque tambien de origen centroafricano, pero en menor medida), tambien tiene un alto porcentaje del haplogrupo I, al igual que Castilla, tanto el haplogrupo E1b1 y el I puede indicar una posible influencia centroeuropea, quizas de la expansion de la cultura de La Tene, lo siento pero Galicia no tiene m�s de un 65% del haplogrupo R1b1. Vuelvo a decir un cordobes, un valenciano, un murciano o un almeriense tiene un mayor porcentaje de R1b1 que un gallego, a la parte oriental de andalucia se le da un 80-85% de R1b1, tambien tiene coherencia si se estudia como se hizo la repoblacion de estas tierras tras la reconquista, y la expulsi�n significativa que se hizo en la zona mediterranea de los moriscos.
En Galicia el haplogrupo R1b1 tiene una proporci�n del 60-65% no m�s... un 20% de E1b1 (en buena parte de origen centroeuropeo, aunque tambien de origen centroafricano, pero en menor medida), tambien tiene un alto porcentaje del haplogrupo I, al igual que Castilla, tanto el haplogrupo E1b1 y el I puede indicar una posible influencia centroeuropea, quizas de la expansion de la cultura de La Tene, lo siento pero Galicia no tiene m�s de un 65% del haplogrupo R1b1. Vuelvo a decir un cordobes, un valenciano, un murciano o un almeriense tiene un mayor porcentaje de R1b1 que un gallego, a la parte oriental de andalucia se le da un 80-85% de R1b1, tambien tiene coherencia si se estudia como se hizo la repoblacion de estas tierras tras la reconquista, y la expulsi�n significativa que se hizo en la zona mediterranea de los moriscos.
Cambrius (The Red)
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And, why should the fact that Iberia was clearly a major Celtic region (and still is to some degree - Galicia / North and Central Portugal, Asturias, Leon) bother anyone? Why should it bother a Frenchman? The fact that Iberia has a very substantial Celtic history takes nothing away from a French person's Celticity. Am I missing something here? It is pure childishness to be disturbed by such facts. Heavens, what is this world coming to? Maybe there is something in the water we drink that is rotting our brains...
The TRUTH IS WHAT COUNTS! Let the truth be revealed...callaeca
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Realmente de genética no sé mucho la verdad. Conozco estos trabajos citados y alguno similar y éstos dicen más o menos lo mismo, asi que no sé entonces realmente lo que significa esas menciones del clan Oisin y del Atlantic Modal Haplotype (AMH) o haplotipo 15 en referencia al norte de España. El mapa es, creo entender, sobre la distribución de R1b (y no del R1b1), pero bueno, no sé. Se que éste mapa como el del trabajo realizado por la Un. Cambridge, California, London College y Trinity College coincide exactamente y curiosamente con esa distribución de las lenguas célticas, que Wiik (fonetista), Renfrew (arqueólogo), Cunliffe (arqueólogo), Koch (lingüista) o Wodtko (lingüista) también han visto, y que Faux (un genetista), tampoco pone en duda.
Además, en "The Longue Durée of Genetic Ancestry", en las que han colaborado todas esas Universidades (creo que es el trabajo en el que se descrubre el famoso AMH ese), hace una clara diferenciación entra la mitad norte y sur de España, asi que realmente no lo entiendo.
¿Qué debo entender entonces si varios trabajos de investigación, muy serios, dicen exactamente lo mismo?
También he leído por ahí, si tal lo busco, que las propociones E1b1 son muy similares en la Bretaña francesa y en algunas zonas de Inglaterra con respecto a la Pen. Ibérica.
Además, en "The Longue Durée of Genetic Ancestry", en las que han colaborado todas esas Universidades (creo que es el trabajo en el que se descrubre el famoso AMH ese), hace una clara diferenciación entra la mitad norte y sur de España, asi que realmente no lo entiendo.
¿Qué debo entender entonces si varios trabajos de investigación, muy serios, dicen exactamente lo mismo?
También he leído por ahí, si tal lo busco, que las propociones E1b1 son muy similares en la Bretaña francesa y en algunas zonas de Inglaterra con respecto a la Pen. Ibérica.
Aun para R1b del total Galicia no tiene mas del 60-65%, es una realidad, es asi, Galicia en el porcentaje de E1b es la comunidad autonoma con un mayor porcentaje y el mayor de la europa occidental, el oeste peninsular y Portugal tienen porcentajes importantes pero no llegan al 20%, bueno en Portugal es muy importante y se acercan a los valores de Galicia, en el este de Espa�a el E1b es bajisimo, a excepci�n de la Comunidad Valenciana que llega a un 11% aproximadamente.
Lo vuelvo a decir... las diferencias geneticas en Espa�a existen de este a oeste, no de norte a sur, lo que pasa es que para su estudio, por su aislamiento, son mas interesantes algunos nucleos del norte, ya que el poblamiento de la mitad sur y el sur de la peninsula iberica fue fruto, principalmente de repoblaciones, despues de la reconquista, asi como luego expulsiones importantes en la zona mediterranea.
Identificar R1b con "algo celta" es absurdo, se puede identificar el R1b con la epoca paleolitica y la expanison post glaciar de europa occidental, y en eso un almeriense tiene mucho m�s de R1b que un ingles y por supuesto muchisimo mas que un gallego.
En cuanto al E1b total, Espa�a tiene porcentajes parecidos al resto de Europa occidental (sobre todo Francia) hablo del total, en el oeste es muchisimo mayor, y en el este o es inexistente o es muy bajo, a excepcion de Valencia, donde no es alto como Galicia pero tampoco bajo, Catalu�a por ejemplo tiene valores inexistente, al igual que Aragon, Pais Vasco, Navarra o La Rioja, y un castellano en su zona oriental o de andalucia oriental tambien tiene valores muy bajos, debido a la expulsi�n tan importante de moriscos.
Lo vuelvo a decir... las diferencias geneticas en Espa�a existen de este a oeste, no de norte a sur, lo que pasa es que para su estudio, por su aislamiento, son mas interesantes algunos nucleos del norte, ya que el poblamiento de la mitad sur y el sur de la peninsula iberica fue fruto, principalmente de repoblaciones, despues de la reconquista, asi como luego expulsiones importantes en la zona mediterranea.
Identificar R1b con "algo celta" es absurdo, se puede identificar el R1b con la epoca paleolitica y la expanison post glaciar de europa occidental, y en eso un almeriense tiene mucho m�s de R1b que un ingles y por supuesto muchisimo mas que un gallego.
En cuanto al E1b total, Espa�a tiene porcentajes parecidos al resto de Europa occidental (sobre todo Francia) hablo del total, en el oeste es muchisimo mayor, y en el este o es inexistente o es muy bajo, a excepcion de Valencia, donde no es alto como Galicia pero tampoco bajo, Catalu�a por ejemplo tiene valores inexistente, al igual que Aragon, Pais Vasco, Navarra o La Rioja, y un castellano en su zona oriental o de andalucia oriental tambien tiene valores muy bajos, debido a la expulsi�n tan importante de moriscos.
Wilhelm
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El E1b no tiene nada que ver con la ocupación islámica, mas que nada porque es de origen Neolítico y se encuentra en toda Europa y mayormente en centro-Europa, balcanes y Ucrania. La mayor parte de E1b de Iberia vino del resto de Europa.. Aparte de esto, es evidente que el R1b no es ningun indicador de lo Celta. Pero sí lo son el M-167 y el S-116, que se encuentran en todo el Oeste Europeo con bastante frecuencia, y que se originó en el Centro de Europa coincidiendo con Hallstatt y LaTene
Cambrius (The Red)
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Estoy en acuerdo...
Eso no es cierto, los valores en la peninsula iberica del E1b hay que achacarlos principalmente a la dominaci?n musulmana, no pasa nada por eso, no es malo, hay un porcentaje que se puede achacar a una influencia centroeuropea, sin embargo el porcentaje tan importante que se da en el oeste de la peninsula iberica, estamos hablando de un 20% (Galicia, Le?n, zamora, salamanca, extremadura y menos en andaluc?a oriental, asi como Portugal donde hay una diferencia significativa entre el norte y el sur) en buena parte es por raices norteafricanas, ya que en estas zonas las expulsiones del siglo XVII no fueron importantes, no as? en el este de Espa?a donde los valores del E1b o son muy bajos o son como en el resto de Europa, en el oeste son mucho mayores.
Wilhelm
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No estoy de acuerdo. Los norte-africanos eran una minoria que no llegaban al 4% de la población total, y por lo tanto ese 20% de E1b (que dudo mucho que sea cierto, tienes las fuentes ?? ) es imposible que sea de origen reciente. En España, el global de E1b es del 6% , mientras que paises centro-Europeos como Suiza, Eslovaquia, Hungria, Austria, y los Balkanes tienen niveles más altos y esos paises no tuvieron ocupación musulmana, porque como ya he dicho el E1b en Europa (incluyendo Iberia) es de origen Neolítico. Aqui en Eupedia hay un mapa :
A lo mejor el origen del E1b es gallego, quien sabe... hay quien piensa que el origen del ser humano hay que buscarlo en el sur de la peninsula iberica, y hoy por hoy, tal y como estan las cosas todo es posible... recuerdo que no hace mucho se encontro un homo sapiens en el magreb de 160.000 a?os cuando el resto mas antiguo es de 180.000 a?os aunque se cree que su antiguedad ronda los 400.000 a?os, bueno tampoco creo que tenga mucha importancia si el origen esta en el magreb, la peninsula iberica, en Tanzania, Etiopia o en la isla de Pascua. Tambien recuerdo que el hombre de Orce (Granada) y el de la Cueva de la Vitoria (Murcia) rondan los 1.500.000 a?os superiores en antiguedad a los de Atapuerca y que en el sur de Francia se han encontrado industrias liticas de hace 1.800.000 pero a excepcion de Espa?a sin restos humanos.
Y lo que es m?s peculiar es que los encontrados en Atapuerca se relacionan con hominidos asiaticos y los de Orce con africanos ?y si el origen estuviese en la peninsula iberica y de ahi salieron hacia Asia y Africa? si a todo esto le ponemos las tesis filologicas del se?or Ribero Meneses ya podemos caernos de culo... y sentirnos los reyes del mambo a nivel terrestre, con todo esto lo que quiero decir es que... que mas da que el origen del E1b sea de origen norteafricano o centroeuropeo ?el centroeuropeo es mejor? ?que tonteria es esa!
Y lo que es m?s peculiar es que los encontrados en Atapuerca se relacionan con hominidos asiaticos y los de Orce con africanos ?y si el origen estuviese en la peninsula iberica y de ahi salieron hacia Asia y Africa? si a todo esto le ponemos las tesis filologicas del se?or Ribero Meneses ya podemos caernos de culo... y sentirnos los reyes del mambo a nivel terrestre, con todo esto lo que quiero decir es que... que mas da que el origen del E1b sea de origen norteafricano o centroeuropeo ?el centroeuropeo es mejor? ?que tonteria es esa!
Por enesima vez el origen y desarrollo neolitico de la cultura de Almeria, que dio lugar a la cultura de Millares y posteriormente a la cultura del Argar fue ????? Autoctono!!!!! no lo voy a repetir mas veces, ya me canso, ese mapa ??????? esta mal !!!!!!!
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