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The Celts of Iberia

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No te pongas a marear la perdiz con mapitas e historias de los paleoliticos, dijiste claramente que los vascos son de tez blanca, el comentario est? a la vista de todos, y ya te he dado ejemplos de sobra para demostrarte que es una burda generalizacion, punto.

La cagaste, no tiene nada de malo, el que tiene boca se equivoca, recon?celo hombre, no te vas a morir por ello. No marees m?s la perdiz, no cuela.
 
Reixach escribi?:
los vascos muy morenos no son, mas bien tienen la tez muy clara

Sistiaga:
sistiaga.jpg

Chillida:
eduardo_chillida.jpg

Zubizarreta:
F096D143LH01.jpg


Creo que mi olla est? perfectamente ubicada. Feliz Navidad a ti tambi?n y a los dem?s.
 
Mas imagenes de vascos, la primera gente de Europa. Bien, bien blancos, como la gran mayoria de Iberos nativos.

Feliz Navidad a todos!
 
Last edited:
Mira yo he vivido en Francia y tienen la piel exactamente igual que los españoles, no solo la piel sino tambien la apariencia.
 
When I run into American tourists in Northern Portugal and Galicia, many comment on how mainstream French the native population appears.
 
A?n as?, la frase citada sigue siendo una burda generalizaci?n. A parte, intentaba insinuar que existe una enorme diferencia entre vascos y otros pueblos de Espa?a, algo incierto, diferencias haberlas haylas, pero no son demasiado significativas. Las mayores diferencias entre los pueblos de Espa?a son culturales (y la ling?istica, claro).
 
Me gustaría que me comentarais algo acerca del siguiente artículo:

Tito A Varela, José Fariña, Lois Pérez Diéguez, and Rosa Lodeiro; Gene flow and genetic structure in the Galician population (NW Spain) according to Alu insertions, 2008.

Podeis leerlo en:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2630999/
 
�Galicia en lo que respecta a valores de R1b tiene uno de los valores mas bajos de la peninsula iberica, siendo aproximadamente de 56%, siendo aun mas bajo en Extemadura, un 48%, Asturias tiene un 56%. El mas alto se encuentra en el Pais Vasco con un 87%, Navarra 84% y Catalu�a con casi un 80%, el resto del este de la peninsula iberica ronda el 70 %.
� El R1a no es apreciable en Galicia, supuesta influencia vikinga, siendo importante en Cantabria con un 7% y las islas canarias con un casi 4%, estando presente en casi todas las comunidades pero en valores muy bajos.
�Por los analisis geneticos que he visto, Galicia tiene una importante cantidad de E1b, entre un 20 y 16%, dependiendo de quien los haga..., la mitad es de origen tipicamente subsahariano (bereber) y la otra mitad de origen oriental (fenicio, griego, arabe...), de origen balcanico que yo sepa no es apreciable �su llegada? si no fue en la epoca reciente (despues de la dominacion musulmana) fue en el neolitico o bien en epoca pre o post glacial. Lo cierto es que en el norte, a excepci�n del Pais Vasco (1%) y Asturias (2%), hay elevadas cantidades de E1b de origen norteafricano (actualmente importante y tipico de la poblacion bereber) Cantabria tiene aproximadamente un 7%. Las mas bajas corresponden al Pais Vasco, Navarra y Catalu�a (1%)
�Tambien importante en Galicia es el haplogrupo I, Aragon y Navarra son las que mayor frecuencia tienen debido, seguramente, a ser la puerta de entrada en Espa�a a gentes de centroeuropa, y parece ser que muchos acabaron en Galicia. (valores altos tambien hay en Valencia, Asturias y Extremadura)
�El haplogrupo J1 en Galicia, asociado a la poblacion judia, no llega al 1% (0,75), en cambio el J2 asociado tradicionalmente al neolitico de origen centroeuropeo (o mediterraneo oriental) alcanza casi un 8% en tierras gallegas, en Asturias un 10% y en Cantabria un 7%, en cambio en el Pais Vasco es de un 2%. Las mas altas se encuentran en Andalucia y Extremadura (entre 10-13%).
�El haplogrupo G (neolitico) esta generalizado en toda la peninsula iberica teniendo en Galicia casi un 6%, siendo en Aragon y Valencia el mas bajo, no llegando al 2%.
Mas o menos esta es la estructura genetica de los gallegos, aproximadamente es esta..., no creo que haya mucha diferencia con la realidad.
Las fuentes:
http://www.iberianroots.com/statistics/spain.html http://www.isogg.org/tree/
Espero que esto te ayude Callaeca, tomalo como valores orientativos.
 
Lynx todas las poblaciones de la peninsula iberica se parecen, aunque hay importantes diferencias en lo que respecta a la poblacion del Pais Vasco, Navarra y Catalu�a con el resto de Espa�a donde sus raices neoliticas son significativamente bajas, entre un 6-13%, en Galicia esta en el 30%, Extremadura un 40%, Andalucia un 29%, Castilla entre un 20 y 25%, Asturias 21%, teniendo en Aragon un 18% aproximadamente.
 
No entiendo exactamente eso en ese artículo, Reixach.
No sé, corregidme si me equivoco:

1) Galicia comparte la homogeneidad genética de poblaciones ibéricas y europeas.

2) A la diversidad genética de poblaciones del paleolítico, probablemente de deriva, le sigue un proceso lento pero continuo de homogeneización resultado de la llegada masiva de inmigrantes, originarios de Oriente Medio, que al parecer introducen, vía mediterraneo, la agricultura en el neolítico (indoeuropeos).

3) Sobre el componente norte-africano, dice literalmente:"A pesar de que la extensión neolítica tenía el mismo efecto en el Norte de África que en Europa, el Estrecho de Gibraltar actuaba como barrera entre los dos continentes, limitando el flujo genético entre África y Europa occidental a través de la península ibérica. Esto justifica el hecho de que las poblaciones norteafricanas aparecen en los análisis de MDS y de NJ como grupo separado de las poblaciones europeas, aunque su posición con respecto a la dimensión I del escalograma indique una mayor diferencia (entre Galicia) con respecto a Europa Occidental-Central". (Es mínima su influencia, Reixach, en toda la Península Ibérica y Europa es residual).

4) La relación genética con vascos y bretones es atípica, pero da lugar a diferencias genéticas con las demás poblaciones estudiadas debida a su contribución genética en origen.

5) La relación genética con Centro Europa es sólo explicable por la llegada de suebos y visigodos en la Edad Media.

Si he interpretado bien este estudio, muy riguroso al parecer, tenemos que admitir que la teoría de Stephen Oppenheimer es acertada. Luego, ¿cómo se ha desarrollado en Galicia una lengua céltica, si no existe ninguna contribución centro-europea hasta la Edad Media?
 
La composicion genetica de Galicia es la que es, he visto mucho analisis geneticos y todos dan a Galicia aproximadamente las mismas proporciones.
R1b: 56%
I: 13%
J1: 1%
J2: 8%
G: 4%
G2a: 2%
E1b subsahariano: 8%
E1b oriental: 7%
K: 1%
La realidad es esta, a partir de aqui se pueden hacer todo tipo de hipotesis. Yo hare tres aunque resulten rocambolescas.
1. Todos los haplogrupos encontrados en el norte de Espa�a son autoctonos, especialmente J2, K, G, F, H y E1b, asi como I, vamos todos. Junto con el R1b y el V.
2. Fueron aportadas en epocas preglaciares y a partir de ahi tras el deshielo se extendieron por toda Europa, Africa, llegando hasta Asia.
3. Hubo aporte foraneo en sucesivas oleadas, en epoca post glacial (E1b) y neolitica (J2, K, G, F, H) originaria tanto de Europa, mediterraneo como de Africa. Hubo aporte durante el imperio romano, no habian fronteras entre las diferentes provincias del antiguo imperio, aporte griego y fenicio. Aporte bajo la dominacion musulmana, aporte medieval a traves del camino de Santiago.
 
Lynx todas las poblaciones de la peninsula iberica se parecen, aunque hay importantes diferencias en lo que respecta a la poblacion del Pais Vasco, Navarra y Catalu�a con el resto de Espa�a donde sus raices neoliticas son significativamente bajas, entre un 6-13%, en Galicia esta en el 30%, Extremadura un 40%, Andalucia un 29%, Castilla entre un 20 y 25%, Asturias 21%, teniendo en Aragon un 18% aproximadamente.

Gracias por la informaci?n pero no se que tiene que ver esto con decir "los vascos muy morenos no son, mas bien tienen la tez muy clara", sigues eludiendo reconocer que hicistes una burda generalizacion.
 
Vamos a ver Reixach, hasta ahora todos los estudios genéticos hechos sobre la población en Galicia había sido sobre mínimos o suposiciones. Este es el primer estudio serio que se hace en ese aspecto, si bien sobre marcas genéticas tradicionales.

Hay más: Levante, Andalucía, País Vasco, Pirineos;y por mi como si fueramos indonesios, vamos. Pongo el de Galicia, porque es el que me interesa en particular, y porque debo terminar un trabajo cuyo final me resulta incierto,asi que sigo buscando datos debajo de las piedras.

El trabajo de la Universidad de Santiago y de Vigo no es ninguna coña, mira el propio lugar donde se ha publicado, además de ser buena información, no es wikipedia como puedes observar. Y repito, E. Oppenheimer, si es que he entendido bien, el científico loco, el desacreditado, ahora resulta que tiene razón con respecto a la Pen. Ibérica.

Entiendo que el pueblo que trajo la agricultura a nuestro país, proviene curiosamente de Turquía (o Anatolia si lo prefieres), vía Grecia y no atravesando los balcanes ni Centro Europa. Todos las demás marcas genéticas son residuales, y se comparten con el resto de Europa. No existe vinculación genética con centro Europa hasta la Edad Media, al menos en Galicia. Y finalmente también es destacable la relación observada con vascos y bretones, que más bien parece ser el auténtico origen étnico, no sólo de Galicia, sino de toda la Pen.Ibérica.

Sobre el tema norteafricano, queda demostrado que es un valor secundario de origen Paleolítico en la Península, y se explica con claridad el por qué, y que además no es el único que hubo en ese espacio temporal y con resultados similares en toda el area mediterranea y Francia: cf. http://www.didac.ehu.es/antropo/9/9-1/Calo.pdf, sugiérendose un antiguo fondo genético entre la gente mediterránea actual.

Dupanloup, I. et alli (2004): "Estimating the impact of prehistoric admixture on the genome of Europeans": Two main components are apparent in the Europeans' genome, presumably corresponding to the contributions of the first, Paleolithic Europeans, and of the early, Neolithic farmers dispersing from the Near East. In addition, only a small fraction of the European alleles seems to come from North Africa, and a fourth component reflecting gene flow from Northern Asia is largely restricted to the northeast of the continent.

Wade, Nicholas (13 Agosto, 2008). "The Genetic Map of Europe": No significant correlation is apparent between North African admixture and geography. Genetic exchanges across the Mediterranean Sea, and especially in its western-most part where the geographic distance between continents is smallest (Spain), seem to have been limited or very limited, establishing the North African contribution at 2.5/3.4%..

Capelli et al., (2009): "Moors and Saracens in Europe: estimating the medieval North African male legacy in southern Europe": that analysed only 717 Spanish individuals found the total contribution of specific North African male haplotypes in Spain as 7.7%, with estimates ranging from 0% in Catalonia to 18.6% in Cantabria. De la misma manera Cruciani, con un valor medio y del 6,8 para Galicia.

Moorjani et al. (2009): "The history of sub-Saharan African gene flow into southern Europe", the proportion of sub-Saharan African ancestry in Spain was 2.4% consistent with the historically known movement of individuals of North African ancestry into Spain.

Ahora bien, Reixach, si tienes una teoría al respecto, demostrable y contraria para refutar estos y muchos otros trabajos, te recomiendo que la publiques.
 
La composicion genetica de Galicia es la que es, he visto mucho analisis geneticos y todos dan a Galicia aproximadamente las mismas proporciones.
R1b: 56%
I: 13%
J1: 1%
J2: 8%
G: 4%
G2a: 2%
E1b subsahariano: 8%
E1b oriental: 7%
K: 1%
La realidad es esta, a partir de aqui se pueden hacer todo tipo de hipotesis. Yo hare tres aunque resulten rocambolescas.
1. Todos los haplogrupos encontrados en el norte de Espa�a son autoctonos, especialmente J2, K, G, F, H y E1b, asi como I, vamos todos. Junto con el R1b y el V.
2. Fueron aportadas en epocas preglaciares y a partir de ahi tras el deshielo se extendieron por toda Europa, Africa, llegando hasta Asia.
3. Hubo aporte foraneo en sucesivas oleadas, en epoca post glacial (E1b) y neolitica (J2, K, G, F, H) originaria tanto de Europa, mediterraneo como de Africa. Hubo aporte durante el imperio romano, no habian fronteras entre las diferentes provincias del antiguo imperio, aporte griego y fenicio. Aporte bajo la dominacion musulmana, aporte medieval a traves del camino de Santiago.

Where do you get the notion that any E is sub-Saharan? Most E in Iberia is E3b (M-81) and Eurasian in origin. The remainder is Near Eastern...
 
Last edited:
Capelli et al., (2009): "Moors and Saracens in Europe: estimating the medieval North African male legacy in southern Europe": that analysed only 717 Spanish individuals found the total contribution of specific North African male haplotypes in Spain as 7.7%, with estimates ranging from 0% in Catalonia to 18.6% in Cantabria. De la misma manera Cruciani, con un valor medio y del 6,8 para Galicia.
Estos porcentages estan basados en el E-M81 , que es de origen pre-Neolítico, seguramente del 5000 BCE, por lo tanto no es de origen MEDIEVAL tal como afirman. Por eso Cantabria tiene ese 18.6% que contradice absolutamente la historia, puesto que sabemos que en toda Iberia los norte-africanos eran una minoria, y todavia mas en zonas del norte como Cantabria.
 
para empezar... que mas da que sea neolitico, preneolico, post neolitico o mediveal, es el mismo haplogrupo!!!!!
En Galicia se encuentra esta proporcion:
E1b1b: 1.49% y E1b1b1(M35) y conocido como E3b: 5.22% predominante en �rabes, bereberes y en los balcanes, asociado al neolitico.
E1b1b1a: 0.75% predominante en el cercano oriente y el sudeste europeo (balcanes)
E1b1b1b(M81): 7.46% predominante en el Magreb (80%), en arabes y saharauis
La fuente es: http://iberianroots.com/statistics/iberian_peninsula.html
 
para empezar... que mas da que sea neolitico, preneolico, post neolitico o mediveal, es el mismo haplogrupo!!!!!
En Galicia se encuentra esta proporcion:
E1b1b: 1.49% y E1b1b1(M35) y conocido como E3b: 5.22% predominante en �rabes, bereberes y en los balcanes, asociado al neolitico.
E1b1b1a: 0.75% predominante en el cercano oriente y el sudeste europeo (balcanes)
E1b1b1b(M81): 7.46% predominante en el Magreb (80%), en arabes y saharauis
La fuente es: http://iberianroots.com/statistics/iberian_peninsula.html
Pues que es el mismo haplogrupo pero la procedencia es diferente. No se puede atribuir a los ocupantes norteafricanos, sino a gentes Euroasiaticas del preneolítico.
 
No, no, Wilhelm, esa es la estimación paleolítica que hacen (no te dejes confundir por el título). Su conclusión, es que no dejaron mucha influencia en la Pen. Ibérica, y ésta está especialmente restringida a zonas donde más tiempo estuvieron asentados.

Como dice Moorjani et alii y N. Wade et alii, coincidiendo con el estudio de las Universidade gallegas, es un marcador genético de deriva, es decir, con una contribución muy limitada.

Ahora no entiendo el empeño de Reixach en demostrar lo contrario, si los estudios realizados son bastante clarificadores al respecto.
 
para empezar... que mas da que sea neolitico, preneolico, post neolitico o mediveal, es el mismo haplogrupo!!!!!
En Galicia se encuentra esta proporcion:
E1b1b: 1.49% y E1b1b1(M35) y conocido como E3b: 5.22% predominante en �rabes, bereberes y en los balcanes, asociado al neolitico.
E1b1b1a: 0.75% predominante en el cercano oriente y el sudeste europeo (balcanes)
E1b1b1b(M81): 7.46% predominante en el Magreb (80%), en arabes y saharauis
La fuente es: http://iberianroots.com/statistics/iberian_peninsula.html

It's not the same haplogroup. Do some genetics research. M-81 is Paleolithic and has to do with the Eurasian Berbers.
 
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