Yes, more or less. Some scholars consider Histri and Liburni to be italic, and if not proper italic, still more similar to the Veneti than to southern illyrian neighbours.
It was highly likely a multifarious replacement process. The Roman conquest and later Bellum Batonianum (Batos Wars/Illyrian revolt) surely added to its displacement and redistribution within the Roman Empire at that time. Much like most other places in southeast Europe it culminated with the Slavic migrant crisis.
I have seen this theory ,,,,,,,,,but it then makes the Japodes also get placed in this group as they lived east of the histrian , SE of the venetic, north of the Liburnians and west of the pannonians
Exactly, they most likely assimilated / merged with the locals.
J2b-L283 clades in Bulgarians and Romanians came from the Western Balkans. The relationship to the CTS11100 sample from Iron Age Northeast Albania dates back to the LBA-EIA. Those two RO and BG modern representatives are most likely descendants of Roman soldiers of Illyrian origin.
www.google.com
Shkrel and Cinamak in Albania.
J2b-L283 ancient DNA - Google My Maps
This database contains all published Y haplogroup J2b-L283 ancient DNA samples. Sample details can be seen by clicking the icons. Subclade definitions based on YFull YTree: https://www.yfull.com/tree/J-L283/ Maintained by Flor Veseli ([email protected]), a J2b-L283 researcher.
I do not see any J-L283 in Bulgaria, Romania or Albania ...............................where are people getting these results from ?
Hello i am R-Z49 , R-S8172 my haplo probably come from proto italic people?Here’s a preprint that does a pretty good job of covering some of these questions about who were the Illyrians and the contact zone to their north. All of this was in the context of trying to pin down the origins of the Albanian language. J2b L283 is a bit of a mysterious lineage just like the Albanian language, so I don’t think it’s too surprising that the two go hand in hand.
From the paper, Ancient DNA reveals the origins of the Albanians:
“O haplogrupo J2b-Z600 ramificou sua linhagem parental J2b-L283 por volta de 3500-3000 aC ( 77 , 78 ). A amostragem atual sugere que J2b-Z600 estava ausente do Neolítico-Calcolítico Europeu ( Fig. 8 ), pois aparece abruptamente no registro de aDNA na Idade do Bronze Sérvia (2100-1800 AC) em um contexto cultural Maros, ao lado do subclado pai de R1b-BY611 (Fig. S9) ( 5 , 79 ). Isto coloca duas das linhagens paternas mais frequentes dos albaneses (Fig. S9) nos Balcãs Centro-Oeste pela EBA ( Figs. 8 - 9 , S9). O haplogrupo J2b-Z600 experimentou um grande efeito fundador e diversificação nas antigas populações da costa do Adriático (Albânia, Croácia, Montenegro), onde representa 50-70% de todas as linhagens paternas durante o BA-IA (Figs. 8 - 9 ), e foi encontrado em amostras associadas às principais expressões culturais arqueológicas dos Balcãs Ocidentais, principalmente nos contextos Maros, Cetina, Japodiano e Liburniano (Tabelas S23-S24, S28) ( 5 , 79 ). Juntamente com a sua distribuição notavelmente local nos tempos pré-romanos (Fig. S10), J2b-Z600 pode representar um indicador confiável da ascendência paterna definitiva da Idade do Bronze-Idade do Ferro nos Balcãs Ocidentais. A expansão distributiva do J2b-Z600 no norte e oeste da Europa na época romana e pós-romana ( Figs. 8 - 9 , S10) não é surpreendente, já que os Balcãs Ocidentais forneceram ao Império mercenários, soldados e imperadores durante séculos ( 7 – 9 ). Dentro de um contexto albanês, os subclados J2b-Z600 encontrados em BA-IA, Albânia romana e medieval (Bardhoc, Çinamak), Montenegro (Doclea, Velika Gruda) e sul da Croácia (Gardun, caverna Gudnja), têm linhagens filhas ou irmãs na moderna Albaneses (Tabela S34), sugerindo continuidade paterna significativa das antigas populações do sudoeste dos Balcãs identificadas como “Ilírios” por autores clássicos (Fig. S11). amostras de aDNA da Sérvia Romana (Sviloš, Viminacium) e da Hungria Avar-Medieval Superior (Alattyán, Sárrétudvari) pertencem a linhagens J2b-Z600 relacionadas às dos albaneses modernos (Tabela S34), indicando uma origem paterna no sudoeste dos Balcãs para esses indivíduos , o que corrobora evidências históricas e de inscrições para transplantes de soldados “ilírios” ao longo do Limes ( 8 , 9 ).
Ancient DNA reveals the origins of the Albanians
The origins of the Albanian people have vexed linguists and historians for centuries, as Albanians first appear in the historical record in the 11th century CE, while their language is one of the most enigmatic branches of the Indo-European family. To identify the populations that contributed to...www.biorxiv.org
Portanto, houve uma diversificação robusta de muitas linhagens J2b L283 começando por volta de 3.200 anos a 2.900 anos. Isto coincide perfeitamente com a expansão de várias tribos da Ilíria ao longo dos Balcãs ocidentais e da costa oriental do Adriático.
Se fosse meu estudo, eu não teria mencionado o ramo J2b L283 Z600, mas teria me concentrado no Z615 e abaixo. Z615 e Z597 têm datas de formação semelhantes em torno de 5.300-5.000 anos. A amostra de Mokrin da Sérvia (talvez derivada do oeste de Yamnaya) e as 4 amostras de sepulturas micênicas de Petroto, Grécia, pertencem todas a J2b L283 Z615.
J-Z615 YTree
www.yfull.com
Eu gostaria de ver mais amostras da BA e IA da Bósnia e da Sérvia. Esperamos ver em breve outro artigo que cubra todas ou algumas dessas áreas.
yes most likely ..................or...............maybe a northern-balkan people
So how R-L2 after become italic or celt? Who was the R-L2?
i thought R-Z49 was celtic , so i am descendeant of only italic people or is a mix of R-L2 celts and later italic people R-Z49?
yes , i noticed that aswell, this haplo is spread between northeast italy , croatia , slovenia , so what i can say my major haplo is a mix celtic and italic and some moment of history some people from these clades R-U152 and R-L2 coming from alps regions/bavaria/bohemia went to northeast italy and did spread to croatia and slovenia
Some subclades from R-S8183 from maciamos tree dont look like italic
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